Extrem einseitig :(
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Eure Lesestoff-Zusammenstellung ist aber extremst einseitig.
Wenn Grundsatzdiskussionen nicht erwünscht sind, ist ja damit auch keine grunds?tzliche Kritik erwünscht?!Damit soll also allen Nutzern, die hier den Download ziehen, künftig diese Art von Gender-Gaga untergejubelt werden? Wirklich arm. Selbst, wenn es hier in einer, laut Eigendarstellung, “intelligenten” Form geschieht. – Was auch immer das bedeuten mag. – Für mich bedeutet das lediglich, dass es etwas mehr “hintenrum” geschieht, damit es m?glichst keinen gro?en Aufschrei gibt. Die Medizin wird mit einem L?ffel Honig verabreicht, damit sie besser schmecken soll.
Eine seltsame und traurige Form von Zwangsbeglückung ist das neuerdings.
WordPress soll frei von solchen ideologischen, politischen Sachen bleiben. Eine ideologiefreie, hochwertige deutsche übersetzung wird gebraucht, kein Genderzeugs durch die Hintertür.
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Volle Zustimmung @daveshine – David Decker.
Soll ein Plug-in bleiben, also eine Option, gerne auch als eine neue zus?tzliche! Sprache in Polyglots. Man sollte niemandem etwas aufzweingen, war er/sie nicht will.
WordPress ist ein Content Management System, nicht mehr und nicht weniger.
Das Plug-in ist der Tür?ffner, dem würden alle anderen übersetzungen zwangsl?ufig folgen (müssen), da – wenn im Core, dann – WordPress-Deutsch-amtlich. Und schwupps hat man “die/der, sie/er, *in, usw., usf.” überall stehen, inklusive aller sprachlichen Verrenkungen.
Ich bin mir sicher, das würde WordPress-User vergraulen.
(@anonymized_7658014)
Ein erkl?rtes Ziel der Europ?ischen Union (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Gender-Mainstreaming) als Ideologie zu benennen ist auch ein starkes Stück. Wobei der Begriff ja auch viel weiter geht als nur die Sprache anzupasse
Ich finde dort nichts zur Sprachthematik. Aus dem Text: “Die Umsetzung des konzeptionell eher schwachen Instruments des Gender-Mainstreaming bleibt aber trotz seiner Festschreibung in der EU-Politik weiterhin nationale Aufgabe, so dass die Implementierung von Gender-Mainstreaming international erhebliche Unterschiede aufzeigt.” und nicht unerheblich auch Die Schwierigkeiten bei der Umsetzung “Es wird erwartet, dass die konsequente Umsetzung des Gender-Mainstreaming-Gedankens in Europa noch einige Jahrzehnte in Anspruch nehmen wird, da die Integration des Gleichstellungsziels in ganz normale Arbeitsroutinen anspruchsvoll sei“. Und da soll WordPress jetzt mit eigener Regulierung (Gender*Sternchen) die Richtung vorgeben?
Das ist eine Behauptung ohne Beleg. Die Reaktion auf die Keynote war durchweg positiv. Zumindest ist mir nichts Gegenteiliges bisher bekannt. Insofern ist das h?chst fragwürdig, ob wir damit wirklich User vergraulen. Zumal jeder einfach seine Sprachdatei anpassen kann.
Nicht jede/r traut sich, auf Konfrontationskurs zu gehen und ?ffentlich etwas dagegen zu sagen oder zu schreiben. Mir ist auch bewusst, dass mich das hier nicht gerade beliebt machen wird. “Sprachdatei ganz leicht anpassen”? Wie denn, bei Kundenprojekten und Sprachdateien die t?glich von Polyglots aktualisiert werden?
weiterer überarbeitungen, sollen die alternativen Sprachl?sungen ab WordPress 4.7 als Teil der offiziellen deutschsprachigen Version ausgeliefert werden.
Hoffentlich auch nur eine Behauptung ohne Beleg.
Inwiefern ist diese Sammlung neutral? Und wo wird da genau Pro & Kontra diskutiert? Insbesondere zu der Sprachthematik habe ich da nichts gefunden.
Weil das Für und Wider des Gendermainstreamings verlinkt ist. Speziell zur Sprachthematik kann ich gerne noch ergooglen, findest sich Haufenweise.
Belege? Argumente? Kannst du das n?her erkl?ren, was du damit meinst?
Habe ich doch schon erkl?rt. Dass es politisch ist, steht sogar in dem von dir verlinkten Wiki-Artikel der EU. Partikul?r muss ich jetzt nicht erkl?ren, oder? Es gibt mindestens genauso viele gegenteilige Ansichten, was soll ich da beweisen? Aufnahme in den Core würde bedeuten, sich über genau diese Masse an WordPress-Benutzern hinweg zu entscheiden.
Nochmal die Frage: Wieson nicht optional als Plug-in oder eigene zus?tzliche Sprachdatei?
Unis sind ?ffentliche Institutionen. ?ffentliche ?mter etc. haben einen Gleichstellungsauftrag, so dürfen Stellenausschreibungen nur geschlechtsneutral formuliert sein.
Warum nicht? Viele Unis machen es auch. Mit unterschiedlichen Ans?tzen:
WordPress ist keine Uni und auch kein kein ?ffentliches Amt. Sondern sollte neutral die Interessen der Allgemeinheit wahrnehmen. Und die dürfte vor allem den Fokus auf Einhaltung der Rechtschreibregeln (amtliches Regelwerk) und guter Lesbarkeit haben.
Eigene Sprachdatei und Deaktivierung der automatischen übersetzungsaktualisierung per Filter (eine Zeile Code).
Die gefühlte Anti-Gender-H?lfte schreibt dann (Jeder für sich) eine eigene Sprachdatei? Und wie erreicht diese die Kunden?
sollen die alternativen Sprachl?sungen ab WordPress 4.7 als Teil der offiziellen deutschsprachigen Version ausgeliefert werden.
Sollen klingt nicht wie ein Konjunktiv, aber okay, wenn es anders gemeint war …
Was für Behauptungen und Vorurteile?
Wenn das nicht als eigene Sprachdatei m?glich ist, ein Plug-in ist definitiv m?glich – existiert bereits. Wieso also in die offizelle Sprachdatei und nicht als Option – darauf hast du leider keine Antwort gegeben. Was ist mit der gesch?tzten anderen H?lfte, der Anti-Gender WordPress-Community? Oder denjenigen, die keine Gender*Sternchen, etc. haben wollen (wozu ich z?hle = keine *)?
Partikul?r bedeutet: par|ti|ku|lar, par|ti|ku|l?r (einen Teil betreffend, einzeln)
Sexistisch: den Link/ die Erkl?rung hast du selbst geliefert.Welche anderen Gründe gibt es denn stattdessen, wenn nicht Gender?
WordPress ist keine Uni und auch kein kein ?ffentliches Amt. Sondern sollte neutral die Interessen der Allgemeinheit wahrnehmen. Und die dürfte vor allem den Fokus auf Einhaltung der Rechtschreibregeln (amtliches Regelwerk) und guter Lesbarkeit haben.
Um die Interessen der Allgemeinheit geht es hier ja gerade. Und wir haben uns auch schon an anderer Stelle gegen die offizielle Schreibweise gestellt (z.B. Plugins statt Plug-Ins).
Die gefühlte Anti-Gender-H?lfte schreibt dann (Jeder für sich) eine eigene Sprachdatei? Und wie erreicht diese die Kunden?
Die “gefühlte H?lfte” sind aktuell 3 Menschen.
Partikul?r bedeutet: par|ti|ku|lar, par|ti|ku|l?r (einen Teil betreffend, einzeln)
Sexistisch: den Link/ die Erkl?rung hast du selbst geliefert.Ich kenne die Bedeutung der W?rter, aber du weigerst dich beharrlich zu erkl?ren, was du damit konkret meinst, inwiefern es sexistisch ist und welche Interessen damit verfolgt werden. Das Verhindern einer ungerechten Sprache, die Frauen nur “mitmeint” ist für dich ein Geschlechterdiskriminierendes Verhalten einer einzelnen Gruppe? Da komme ich einfach nicht mit.
Aber die Botschaft ist angekommen. Du m?chtest diese Form der Sprache nicht. Spannender f?nde ich jedoch, ob das eine Meinung ist und bleibt, oder ob es dafür konkrete, belegbare Gründe gibt. Denn nur dann, kann ich das in meine Entscheidung einbeziehen. Siehst du Probleme mit anderen Gruppen (Transsexuelle, …) oder mit der Barrierefreiheit? DAS w?ren spannende Einwürfe zum Sachthema.
Entfernen wir doch bitte die Emotion aus dem Thread. Ich habe keine Lust auf ellenlange Grabenk?mpfe, um Intentionen, Ideologien, etc. – am Ende handelt es sich um einen Vorschlag, der sachlich abgewogen/diskutiert und dann entschieden wird. Und die Entscheidung ist nicht schon lange entschieden. Auch wenn du das für ein besseres Feindbild gerne glauben m?chtest.
Ich finde es schon interessant, wie hier argumentiert wird. Keine Grundsatzdiskussionen erwünscht, keine Argumente gegen Gender-Mainstreaming, bzw. Gender-Sprache. Ja, wie soll man denn sonst seine Bedenken ?u?ern? Da bleibt nichts mehr übrig, au?er den Inhalt des Plug-ins zu besprechen, dagegen sein geht aber nicht.
Schreibe ich “Ich bin mir sicher, dass WordPress User dadurch vergrault werden”, wird das als Behauptung hingestellt.
Alles andere hingegen als emotionale “Meinung”.
Es ist die Rede von einer Mehrheit, die sich nur mitgemeint fühlt. Wo sind die Belege für diese Mehrheit? Ich bin eine Frau und habe keine Probleme mit der deutschen Sprache in der jetzigen Form, mich auch noch die dadurch benachteiligt gefühlt. Auch in meinem Bekannten- und Freundeskreis gibt es kaum jemanden, der/die für eine Gender-Sprache w?re. In meinem ganz nahen Umfeld ist eine Transsexuelle, die ich absolut so nehme und gern habe, wie sie ist. Sie findet Gendersternchen gut, aber nicht essentiell.
Auf die wiederholte Frage, was mit den MINDESTENS (<- subjektiv) genau so vielen Leuten ist, die gegen eine Gendersprache sind, wird nicht geantwortet. Die werden übergangen.
Das einzige was kommt ist
Die “gefühlte H?lfte” sind aktuell 3 Menschen.
übrigens: Immerhin noch mehr, als die Menschen, die hier proaktiv sind. Dieser Frage wird überhaupt nicht nachgegangen, was mit diesen Leuten ist. Das ist Ignoranz.
Wer die Gendersprache unterstützt, unterstützt damit gleichzeitig das gesamte Gender-Mainstreaming – das ist nicht zu trennen. Und wer einmal nach “Gender Sexualerziehung im Kindergarten” googled, wird vielleicht nicht mehr so begeistert von dieser Str?mung sein. Aber ist Grundsatzdiskussion, geh?rt hier nicht hin.
Genauso wenig, wie die Sprachwissenschaftliche Abhandlung über den Genus, inklusive der Widerlegung, dass eine andere Sprache zwangsl?ufig Vorteile für das weibliche Geschlecht bringt, zu finden dort->
https://www.belleslettres.eu/artikel/genus-gendersprech.php Aber ist Grundsatzdiskussion …“Um die Interessen der Allgemeinheit geht es hier ja gerade.” Ich f?nde es ebenfalls spannend, zu erfahren, ob es konkrete belegbare Beweise für diese Allgemeinheit gibt, bislang sind das reine Behauptungen.
Und die Entscheidung ist nicht schon lange entschieden.
Die GTEs sollen entscheiden. Die meisten sind Pro-Gender-sensitiv. Wie wird dann wohl so eine Entscheidung von 6 bis 7 Leuten ausfallen? Das ganze Plug-in Stringintelligenz wurde nicht im Vorfeld mit der Community diskutiert, sondern als nahezu fertiges Produkt auf dem WCF pr?sentiert (Nur 37 % aller Unterhaltungen sind im WordPress-Slack-Channel übrigens ?ffentlich). Es wird jetzt in Windeseile durchgeprescht -> am 15. November soll es in den Core.
So eine Entscheidung betrifft aber nicht nur 6 bis 7 Leute, die bisher dafür zust?ndig waren, grammatikalisch und orthografisch korrekte Strings freizuschalten. Und das legimitiert sie meiner Meinung nach auch nicht dazu, eine solch brisante politische Entscheidung zu treffen.
Das betrifft alle WordPress-User, die eine deutsche Sprachdatei nutzen. Die werden nicht gefragt, warum nicht? Angst, dass sie dagegen sein k?nnten? Und nun bitte nicht wieder das WordCamp als Beleg anführen. Vielleicht dachten die Leute auch einfach nur, das klingt nach ferner Zukunft. Wo sind die denn jetzt hier, diese Leute, die dafür sind? Ich habe bereits mit einigen gechattet, die auf dem WCFRA waren und dagegen sind. Warum die sich nicht offiziell hier ?u?ern? Wei? ich nicht, eine/r schrieb – keine Zeit, eine*r andere*r “erst mal abwarten, Sternchen sollen ja gerade nicht integriert werden”.
Wenn ich richtig überschlagen habe, sind derzeit über 60 Sternchen im Plug-in. Eine andere L?sung existiert nicht, als Behelfszeichen (Gender-Sternchen, -Gap, binnenInnen etc.) oder Dopplungen (Benutzer und Benutzerinnen), das ist Fakt.
Ich kenne die Bedeutung der W?rter, aber du weigerst dich beharrlich zu erkl?ren, was du damit konkret meinst, inwiefern es sexistisch ist und welche Interessen damit verfolgt werden.
Ich weigere mich überhaupt nicht, aus Wikipedia -> Seximus
“In der soziologischen Forschung wird der strukturelle Aspekt des Sexismus betont (siehe auch Strukturfunktionalismus, sozialer Status). Hier hei?t es, Sexismus sei kulturell bedingt, institutionell verankert und individuell verinnerlicht. Es sei ein weitergetragenes Denken, Glauben, Meinen und ein Handeln als gesellschaftliche Praxis, welches M?nner privilegiere und Frauen unterwerfe. Hierdurch werde das Tun von Frauen abgewertet und Frauen (und M?nner) würden auf bestimmte Rollen festgeschrieben.” Und genau das soll mit der Gendersprache ge?ndert werden, oder irre ich mich da?
“Welche Interessen?” -> Ziel ist Core-übersetzung, n?chstes Ziel dann alle WordPress-übersetzungen, Plug-ins, Themes.Und genau an dieser Stelle hinkt schon dein Argument, jeder k?nne ja sein eigenes Sprachplugin oder -datei schreiben. Wenn – was die logische Folge nach Aufnahme in den Core w?re – alle Plug-ins und Themes gegendert werden, wird eine eigene L?sung nicht mehr realisierbar sein, schlie?lich müssen die auch alle st?ndig aktualisert/angepasst werden.
WordPress hat nichts mit gesellschaftlicher Meinungsbildung zu tun. Es ist ein CMS.
Leider kann ich den obigen Beitrag ja nicht editieren/erg?nzen. Ich wurde durch ein Kundengespr?ch abgelenkt und habe dadurch noch etwas vergessen:
NACHTRAG:
Ich denke, keiner von euch hat eine Antwort. Ist eine Mehrheit überhaupt notwendig? Es gibt auch einen Minderheitenschutz. So gibt es z.B. Screenreader-Texte, obwohl die Mehrheit sie gar nicht braucht.
1.) Wer ist “euch”?
2.) Eigentlich sind solche Antworten doch obligatorisch für diejenigen, die das Plug-in ver?ffentlichen? Stichwort: überzeugungsarbeit. Aber wie ja bereits ?fters zu lesen ist, gilt die Notwendigkeit als Fakt/gesetzt – wird zumindest von vorneherein so hingestellt.
3.) Wovor wird die Minderheiten denn durch eine Gendersprache in WordPress geschützt?
4.) Screenreader-Texte müssen jetzt also alle WordPress-Benutzer lesen?
5.) Achtet das internationale Accessiblity-Team immer darauf, niemanden der Allgemeinheit zu benachteiligen, das geht aus genügend Diskussionen rund um vorgeschlagene ?nderungen hervor.
6.) Au?erdem ist Zug?nglichkeit ein Gebot, wer keinen Zugang findet, kann WordPress nicht nutzen und es ist keine angezweifelte Wissenschaft.Das war es von meiner Seite.
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