Extrem einseitig :(

@martiniq Danke für den differenzierten Beitrag. Dem von @zodiac1978 Gesagten m?chte ich hinzufügen, dass ich das mit der Debatte ?auf h?herer Ebene“ genau entgegengesetzt sehe. Gerade der übersichtliche Kontext eines User Interface bietet imo M?glichkeiten, L?sungen zu implementieren, die nicht zwangsl?ufig dem Anspruch einer ?amtlichen“ Generalvorschrift genügen müssen. Die Tatsache, dass andere Apps das Thema nicht gleichzeitig angehen, sehe ich nicht als problematisch – im Gegenteil, mit einer gelungenen L?sung k?nnte WordPress auf Deutsch hier sogar als Beispiel dienen.

Unterschiede zur .com-übersetzung sind ein interessanter Punkt; allerdings gibt es die, meines Wissens, sowieso? Ich sehe in .com ein Menü mit ?Mein Profil“ und ?Kontoeinstellungen“, dass ich so aus der Software nicht kenne.

Sorgen macht mir momentan, im weiteren Sinne, das Thema, dass du unter dem Stichwort ?Motivationsproblematik“ anschneidest. Das Allerletzte, was ich erreichen m?chte, w?re, dass Freiwillige unverschuldet einem allgemeinen ?Bashing“ aufgrund eines Ideologie-Vorwurfs ausgesetzt werden.

Was ich nicht verstehe: Was ist so schlecht an Ideologie? Alles ist irgendwie ideologisch. WordPress selbst hat ja auch eine gro?e Ideologie. Hier steht auch so extrem viel drin, was irgendwie ideologisch ist. Wenn du gender-sensitive Sprache ablehnst, verfolgst du ja damit auch deine eigene Ideologie. WordPress ist de facto schon politisch und zwar nicht gerade wenig. Wenn ein CMS mehr als 25% des Webs befüllt, dann muss es sogar politisch sein.

“Es war ja schon immer so” … “historische technische Bezeichnung!1einself” … ja und? Deswegen dürfen wir es nicht ?ndern? Was ist so schwer daran einfach folgende Tatsache zu akzeptieren? “Ich fühle mich durch die aktuelle Sprachimplementation diskriminiert.” Da darf man einfach nicht mit “Ja, is halt so.” antworten, sondern “Okay, wie k?nnen wir das ?ndern?” Und das Plugin #Stringintelligenz geht genau an diesen Ansatz ran – Dinge zu ?ndern, um inklusiver zu werden.

Wir k?nnten auch einfach einen Schritt weiter gehen und das generische Femininum nutzen. Ihr M?nnerz dürft euch dann inbegriffen fühlen. Aber das tun wir nicht, weil wir damit auch alle Trans*Menschen ausschlie?en. Und das ist auch schei?e. Deswegen wollen wir ja durch das Plugin einen Teil beitragen, um gendersensitive Sprache zu etablieren.

Deswegen wollen wir ja durch das Plugin einen Teil beitragen, um gendersensitive Sprache zu etablieren.

Das ist ein wichtiger Punkt. Du redest von einem Plugin. Was aber viele st?rt/aufregt/irritiert ist scheinbar der Plan, dass das Ganze irgendwann Teil des Cores, sprich im deutschsprachigen Standard-Sprachpaket enthalten sein soll.

Zu diesem Thema bitte hier entlang ??
https://www.ads-software.com/support/topic/warum-nicht-als-eigene-sprachdatei/

> Das ist ein wichtiger Punkt. Du redest von einem Plugin. Was aber viele st?rt/aufregt/irritiert ist scheinbar der Plan, dass das Ganze irgendwann Teil des Cores, sprich im deutschsprachigen Standard-Sprachpaket enthalten sein soll.

Okay, late-edit: Ich finde, dass dieses Plugin als Core-Patch aufgenommen werden sollte.

In den Core-Patch als Zwangsbeglückung? Das sind eure Vorstellungen von “besserer Welt”? Im Ernst? Sprachverhunzung im Namen der Ideologie? Klasse. Das ist es war wir unbedingt brauchen.

Aber wenn, dann bitte richtig:

“Daher schl?gt der “Leitfaden für feministisches Sprachhandeln” die Verwendung folgender Ausdrücke vor: “Mitarbeita” (Mehrzahl “Mitarbeitas”) statt Mitarbeiter, “Doktox” (Mehrzahl “Doktoxs”) statt Doktor oder “Studierx” statt Studierender. Und als Beispielsatz ist angeführt: “Unsa Lautsprecha ist permanent auf Demos unterwegs. Ea erfreut sich hoher Beliebtheit.” Vermieden werden sollten vor allem m?nnliche Endungen auf “- er”.”

DAS ist wenigstens konsequent. Alles andere ist doch nur halbherziges “wasch-mir-den-Pelz-aber-mach-mich-nicht-nass”. Das Sternchen sieht zwar beknackt genug aus um als “St?rer” zu wirken kratzt aber doch nur an der Oberfl?che.

Nein, im Ernst: da muss eine ordentliche Sprchregelung her, das mit den Sternchen ist doch Kokolores. (Habt ihr euch schon mal so nen Sternchensatz vom Screenreader vorlesen lassen?) Ich bin absolut dagegen, derartige “Verlegenheitskonstrukte” – und nichts anderes ist es: eine sprachlich ordentliche, pr?sentierbare Form ist das nicht! – in den Core aufzunehmen, wo sie dann jahrelang verbleiben, auch wenn l?ngst eine bessere Form gefunden ist. Im schlimmsten Fall verhindern solche Ans?tze die Entwicklung einer angemessenen Sprachregelung. Mit angemessen meine ich eine Reglung die sowohl aussprechbar ist (screenreader!) als auch ein angenehmes Schriftbild ergibt und nicht so eine entsetzliche Krücke wie das Sternchen. Ich weiss – das würde nur ein Problem l?sen aber taugt dann nicht zum “St?rer” … aber warum bittesch?n sollte mich ein Interface auch noch “st?ren”??

On topic:

Solange das die “informelle” Sprachversion betrifft, meinetwegen, aber man (ich weiss, ich müsste jetzt eigentlich m@n schreiben [wobei “schreiben” ja schon wieder Ableismus ist, besser vielleicht “tippen”?]) sollte wenigstens auf eine “normaldeutsche Version” – die formale mit dem “Sie” – um_schalten (Ableismus!) k?nnen.

Servus (sch…, schon wieder Ableismus, Lateinkenntnisse!)
Alex

da muss eine ordentliche Sprchregelung her, das mit den Sternchen ist doch Kokolores

Diese ist die Community gerade am Ausarbeiten. Darfst Dich gerne beteiligen!

Habt ihr euch schon mal so nen Sternchensatz vom Screenreader vorlesen lassen?

Scheinbar: https://www.ads-software.com/support/topic/screen-reader-und-endungen/

Diese ist die Community gerade am Ausarbeiten. Darfst Dich gerne beteiligen!

Darf ich mal daran erinnern dass es genau für diesen Zweck aus Steuergeldern hochbezahlte Professorx gibt? Sag mir EINEN Grund warum sich LAIEN damit besch?ftigen sollen die jahrelange Arbeit von hochrangigen Akademikern nachzubasteln? Das w?re als Forschungsprojekt an einer Uni besser aufgehoben als in Online-Foren mit Pseudo-Experten … nichts für ungut, aber kommt da einer vom Fach oder sind das alles “selbstberufene”? Wenn ihr vom Fach seid nehm ich natürlich alles zurück. Da stellt sich aber dann trotzdem die Frage warum sowas punktuell (für WordPress) diskutiert wird und nicht gleich eine ordentliche L?sung sprich “Handlungsvorgabe für UI generell” entwickelt wird. Gibt sicher genug Lehrstühle die sowas machen würden. Das h?tte dann auch mehr Impakt als eine Insell?sung für WordPress.

Servus,
Alex

• This reply was modified 8 years, 1 month ago by faglork.
• This reply was modified 8 years, 1 month ago by faglork.

@herrllama Wem unterstellst du denn, dass er etwas gegen Ideologien hat? Es geht doch vielmehr darum, dass man im aktuellen L?sungsansatz (noch) sehr unklare / unsch?ne Verrenkungen implementiert sieht.

Ausgehend von einem absoluten WordPress-Einsteiger dürfte “Benutzer” ohne Zweifel ein wesentlich deutlicherer Hinweis darauf sein, was sich hinter dem entsprechenden Menüpunkt verbirgt, als Begriffe wie “Profile”, “Konten” oder “Berechtigungen”. Was die Behauptung, man würde die “Accessibility” verbessern, ad absurdum führt und stattdessen das Problem aufzeigt, dass mit solchem Gender-Kauderwelsch die Benutzbarkeit und die Einarbeitung ins CMS erschwert wird.

Niemand beschwert sich in dem in diesem Thema Geschriebenen grunds?tzlich darüber, dass mit dem Plugin dazu beigetragen werden soll, die gendersensitive Sprache zu etablieren. Nein, nur die Aufnahme in den Core wird beanstandet. Denn wie das Plugin zeigt ist die Umsetzung ind die gendersensitive Sprache noch unausgereift. Weshalb sie auf wenig Akzeptanz st??t.

Auffallend ist, dass selbst bei den Betroffenen das Interesse nicht besonders gro? ist, bei gerade Mal 30+ aktiven Installationen. Von Bedeutung finde ich hingegen, dass sich ausgerechnet Anwenderinnen, also diejenigen, denen die Umstellung auf gendersensitiven Sprachgebrauch entgegenkommen sollte, mit besonderer Vehemenz beziehungsweise Ausführlichkeit gegen das Vorhaben aussprechen. Hoffentlich bieten diese Hinweise den Verantwortlichen einen Grund, ihr Vorhaben kritisch zu hinterfragen.

Es ist auch klar, dass – sollte die baldige übernahme in den Core scheitern – eine weitere Sprachdatei zu pflegen w?re, was einen geh?rigen Zeitaufwand bedeuten würde. Das w?re l?stig und legt die Vermutung nahe, dass dies der eigentliche Grund ist, weshalb die übereilte Aufnahme in den Core vorangetrieben wird. Die Behauptung, man wolle mit dem Plugin M?glichkeiten austesten und optimieren, entpuppt sich mehr und mehr als Halbwahrheit … Sagt doch wenigstens ganz ehrlich, dass ihr die gendersensitive Sprache lieber heute als morgen im deutschsprachigen WordPress verankert sehen wollt, dann k?me man sich nicht gar so verarscht vor.

Zusammenfassend: “Deswegen wollen wir ja durch das Plugin einen Teil beitragen, um gendersensitive Sprache zu etablieren.” Prima, damit hat auch niemand ein Problem. Mit der überstürzten überführung in den Core allerdings schon.

• This reply was modified 8 years, 1 month ago by Orlandoo.
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Also, dass das Plugin noch nicht ausgereift ist wird ja von den Verantwortlichen selbst gesagt. In den anderen Threads gibt es ja entsprechend überlegungen und natürlich werden diese vorangetrieben.

Man hat sich an dem Modell der Featured Projects orientiert, die meines Wissens nach alle auch immer mit einem konkreten Ziel anfangen, wann sie in den Core kommen m?chten. Das dient dazu, einen konkreten Zeitplan zu haben und nicht alles auf den Sankt Nimmerleinstag zu verschieben. Doch zum Wesen von Featured Projects geh?rt es auch seit jeher, dass sie deshalb nicht zwingend zu dieser Version in den Core kommen.

Das Plugin gab es nicht zuerst als Plugin und als die Verantwortlichen sahen, dass es “nur 30 Leute” wollten, dachten sie sich, nun gut, dann ab in den Core. Im Gegenteil, zun?chst wurde das Coreprojekt vorgestellt und danach ein Plugin entwickelt, um zu demonstrieren, was gemeint ist. Ist eben auch so ein relativ normales Vorgehen.

Dass es innerhalb der zwei Wochen, die dieses Plugin online ist, keine 1.000+ Installationen sind ist natürlich immer bedauerlich, aber darüber braucht man sich nun wirklich nicht wundern. Ich finde, das taugt nicht als Argument und die unterstellen überlegungen (weil nur 30 Installationen wollen die jetzt gemein und hinterlistig das in den Core packen) decken sich einfach nicht mit den Realit?ten.

Ich finde, das taugt nicht als Argument und die unterstellen überlegungen (weil nur 30 Installationen wollen die jetzt gemein und hinterlistig das in den Core packen) decken sich einfach nicht mit den Realit?ten.

Welche Realit?ten denn? Gibts da irgendwo belastbare Zahlen?

Servus,
Alex

Hi Alex,
>Welche Realit?ten
Das bezog sich meinerseits jetzt nur auf die Unterstellung, nach entt?uschenden 30 Installationen h?tte man den Plan gefasst, das in den Core zu packen. Das stimmt einfach nicht.

>Gibts da irgendwo belastbare Zahlen?
Du meinst im Sinne von Studien aus denen hervorgeht dass X% der Bev?lkerung die Schreibweise gerne ge?ndert s?hen oder so. Leider kenne ich keine solche Studien.

Entschuldige Oorlando, ich hatte Deinen Beitrag komplett falsch verstanden. Du behauptest gar nicht dass es an den 30 Installationen liegt das man jetzt das in den Core schiebt (Hatte ich glaube ich irgendwo anders gelesen, aber vielleicht auch einfach nur komplett falsch verstanden). Nur wollte ich das eben klar stellen.

Du schreibst, dass der Aufwand für eine weiter Sprachdatei zu gro? w?re und das ein Grund ist und ja, das ist mit ein Grund keine dritte (neben Du und Sie) Sprachdatei komplett anzubieten, soweit ich das verstehe.

> Gender-Kauderwelsch

Stopped reading here.

> Gender-Kauderwelsch

Stopped reading here.

Jaja. Sobald Gegenargumente kommen zieht man (m@n?) sich zurück.

Danke für Deinen erhellenden Kommentar. Wenn Du partout nicht einsehen willst dass – wie oben im Zusamenhang mit “Accessibility” – da z.t. sehr wohl sog. “Kauderwelsch” kommt (https://de.wikipedia.org/wiki/Kauderwelsch) dann wird jedem klar dass es hier nur um eine durchzusetzende Ideologie geht, und nicht um praktische und sinnvolle Massnahmen.

Oder sieht Du es NICHT als Kauderwelsch, wenn Dir Dein Screenreader “Redakteur Stern Innen” vorliest? Wenn NICHT, kl?r mich bitte auf.

Es steht zu befürchten, dass – wenn sich derartige Sprach-Konstrukte erstmal im Backend eingenistet haben – diese Konstrukte dann natürlich auch in den Beitr?gen im Frontend verwendet werden, und damit werden weite Teile der Blogosph?re für Sehbehinderte/Blinde eine einzige Zumutung.

Zweifelhafte “Verbesserungen” auf Kosten von Behinderten? DAS ist die beste L?sung die euch einf?llt? Und dann noch als Zwangsma?nahme??

Solange da keine sinnvolle, tats?chlich brauchbare, screenreader-kompatible L?sung existiert, bitte ich doch sehr darum von Zwangsmassnahmen absehen. Das gebietet doch schon der gesunde Menschenverstand.

Wie ich oben schon sagte: es gibt (meines Wissens) -zig hochbezahlte Forschungsstellen an deutschen Universit?ten zu diesem Thema. Warum zur Abwechslung nicht mal auf Fachleute zurückgreifen? Oder haben wir mittlerweile schon amerikanische Verh?ltnisse?

Servus,
Alex

• This reply was modified 8 years, 1 month ago by faglork.
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• This reply was modified 8 years, 1 month ago by faglork.

> Solange da keine sinnvolle, tats?chlich brauchbare, screenreader-kompatible L?sung existiert, bitte ich doch sehr darum von Zwangsmassnahmen absehen

Ich denke, davon kann man ausgehen, wenn man sich die anderen Threads im Forum anschaut.

> Das gebietet doch schon der gesunde Menschenverstand.

Eben.